Элвир Рахимич о Вагнере Лаве, Слуцком и шансах ЦСКА в сезоне

В конце сентября ЦСКА провёл прощательный матч бывшего нападающего Вагнера Лава. Его до сих пор называют одним из лучших легионеров в истории чемпионатов России. На встречу между легендами армейского клуба и друзьями бразильца приехали многие футболисты, которые не только долго выступали за ЦСКА, но и сохраняли дружбу с Лавом.

Среди гостей был легендарный полузащитник красно-синих Элвир Рахимич, в течение 13 лет игравший за армейцев. В разговоре он обсудил путь Вагнера Лава, собственную тренерскую и функционерскую работу, нынешний ЦСКА, оценил Дмитрия Игдисамова, прокомментировал прогресс Матвея Кисляка и переход Дмитрия Баринова, а также говорил о Леониде Слуцком, Игоре Акинфееве и Эдине Джеко.

— Вагнер уникальный футболист: от него можно ждать всего, но когда он выходит на поле, выкладывается на максимум. Ваша реакция на то, что он помогал командам и в 42 года? — Нет, меня это не удивляет. Вагнер — профессионал. У него были сильные футбольные качества, благодаря которым он сохранял уровень так долго. Таких людей немного: удержать форму и при этом найти желание играть — сложно. В его возрасте особенно тяжело заставлять себя выходить на тренировки. Самое тяжёлое — надеть бутсы и идти тренироваться. Но Вагнер сумел эту мотивацию сохранить. Он никогда не опускался ниже собственной планки, и мне и сейчас непонятно, где он черпал силы.

— За ЦСКА вы начинали с 2001 года, а Вагнер пришёл в 2004-м. Помните его первый день в команде? — Конечно. Я помню первый матч Лава против «Нефтчи». Валерий Георгиевич [Газзаев] выпускает его на замену — и он сразу забивает. По первой тренировке было видно: мастерство, класс, всё то, чем Вагнер и запомнился.

— Он быстро показал футбольные качества. А каким он был как личность? — Очень яркий и живой человек. Лав всегда любил жизнь — при этом у него огромная семья. Как и у многих бразильцев, в нём заложен карнавал: он проявляется в действиях, в манере играть и вести себя.

— Прошло 22 года. Что осталось в нём от того молодого бразильца? — Я могу говорить только о периоде, когда мы играли вместе в ЦСКА. И тогда, и сейчас он остаётся самим собой. Характер у людей обычно меняется редко.

— Были истории, что после отпуска Вагнер, как и многие бразильцы, иногда не спешил возвращаться в расположение. Вы, у кого был авторитет и среди игроков, и среди тренеров, были уверены, что он всё равно придёт? — Мы понимали: у него бывает время, когда нужно дать ему отдохнуть. Но все были уверены, что он вернётся и снова принесёт пользу на поле — с голами. Порой у Вагнера случались перепады: «хочу домой, увидеть семью». У бразильцев другой менталитет, не похожий на русский или балканский. Поэтому к таким эпизодам относились спокойно. Мы знали: он вернётся и в следующей игре забьёт — два-три гола (улыбается).

— Какое самое запоминающееся воспоминание или забавная история связана с ним? — Мне больше всего запомнился случай, когда Вагнер пропал на пару дней: его просто не было. У нас начался недельный цикл подготовки к матчу с «Ростовом». Тренером тогда был Леонид Слуцкий. Мы тренируемся, готовимся, а Лава всё нет — не знаю, заболел или что-то другое случилось. Футболисты не задают много вопросов. Потом наступила пятница: мы на базе в Ватутинках, остались на предматчевое занятие, в холле общались, шутили, готовились. И через некоторое время Вагнер заходит молча с сумкой: не здоровается ни с кем и сразу уходит на второй этаж. Мы тоже молча смотрели, как он уходит. На следующий день — уже игра в Химках.

Слуцкий вызывает врачей и просит подняться и посмотреть, всё ли нормально с самочувствием. Врачи спускаются и говорят: с ним всё хорошо. В день матча Леонид Викторович ставит Вагнера в состав — и он оформляет дубль. О чём эта история? О том, что Вагнер непредсказуем, но когда выходит — отдаёт всё, выкладывается полностью.

— После матча он так и не объяснил, куда исчез? Вас кто-то пытался выяснять? — Нет смысла было спрашивать. Он забил два гола и принёс команде победу. Что ещё нужно? Главное — мы взяли три очка.

— Газзаев говорил о том, что справлялся с характером Вагнера дисциплинарными мерами. А как строилось общение внутри коллектива? — Он много забивал — поэтому многое прощалось. Мы все разные, у каждого свой характер, и к каждому нужен подход. Думаю, если бы Газзаев был другим человеком и не любил бы Вагнера, он бы, вероятно, его просто убрал. Все знают Валерия Георгиевича: его требовательность, его дисциплина, то, как он видит футбол. У нас была сумасшедшая организация, я нигде похожего не видел. Но именно она и делала команду настоящей — мы брали трофеи. При этом в глубине души Газзаев, конечно, любил Вагнера как человека и как игрока, который реально помогал команде.

— Какими тремя словами вы опишете Вагнера как футболиста? — Быстрый, с хорошим чувством гола, настойчивый. Он всегда шёл на соперника и был нацелен на чужие ворота.

— А как личность? — Добрый, как ребёнок. Настоящий мужик, с характером. И при этом немного своеобразный.

— Кто для ЦСКА Вагнер? — За историю клуба было много разных футболистов. Но именно в годы, когда он играл за ЦСКА, он был самым сильным нападающим.

«Удивлён, что Слуцкий до сих пор без работы. Опытом и харизмой он помог бы клубам РПЛ».

— Вы завершили карьеру в 2014 году, затем работали скаутом в сборной, были помощником тренеров в ЦСКА, работали в Боснии, а также тренировали ЦСКА U17. Но взрослую команду в качестве главного тренера вы пока не возглавляли. Почему? — Не знаю. У каждого своя жизнь. Если честно, мне ближе работа функционером. Я не говорю, что не смогу быть главным тренером или что не могу тренировать — нет. У меня есть лицензия Pro, я работал рядом с разными тренерами, многое видел. Желание работать самому, конечно, есть, но сильнее тянет именно в функциональную сферу.

— Было ли серьёзное предложение стать главным тренером? — Да. Оно появлялось в Боснии: я думал над этим вариантом. Потом пришло предложение стать спортивным директором «Железничара». Сейчас надеюсь как можно скорее вернуться к работе.

— Когда вы поняли, что функциональная роль вам ближе? — Это пришло ещё до «Железничара». Я просто ощутил: работа функционера мне нравится больше.

— В ЦСКА вы помогали Леониду Слуцкому. После ухода из «Шанхай Шэньхуа» он до сих пор без работы. Вы удивлены? — Да, удивлён. Леонид Викторович — хороший человек и сильный специалист. Думаю, многое зависит от него самого. Возможно, он хочет отдохнуть, собрать новые силы, найти другое эмоциональное топливо для работы. Но он точно востребован на рынке.

— Создаётся ощущение, что Слуцкому неинтересны российские предложения. — Трудно сказать. Лучше уточнять у него. Может, его привлечёт проект за границей, а не в России. Но мне кажется, его опыт, знания и харизма помогли бы клубам РПЛ.

— Что дала вам работа со Слуцким, в чём его феномен? — В подходе к работе и игрокам, в тренировочном процессе. Он умеет находить правильные слова, подходить к футболистам, благодарить, когда нужно. У него это качество очень развито. Слуцкий — умный, понимающий людей и футбол.

— При этом сейчас заметно, что он развивает больше медийное направление. — Он очень любит медийность. Такое было и раньше. Может быть, сейчас это его привлекает больше, чем работа тренера. Но всё равно будет жаль, если он уйдёт от тренерской профессии: он ещё многое может дать командам.

— Есть примеры, когда медийность особенно проявлялась? — Ему нравились квизы, подобные вещи всегда его цепляли. Помню, что на сборах мы проводили их.

— Вы ожидаете, что он продолжит в футболе? — Думаю, что да. И, вероятно, до того как он полностью свернёт этот путь, ему поступит предложение — возможно, даже за границей.

— Под вашим руководством в молодёжной команде играл ваш сын Амар. В 2020 году он завершил выступления. Как отец воспринял решение? — Сейчас Амар учится в очень хорошем турецком университете и заканчивает магистратуру по специальности «Международный бизнес и менеджмент». Поэтому он и ушёл из футбола: совмещать игры и учёбу в таком вузе сложно. Я отнёсся к решению нормально. Главное — чтобы у Амара всё получилось в жизни.

— Летом вы проходили стажировку у Сергея Семака в «Зените». Как оценили работу и что новое отметили? — С Сергеем мы давно дружим, и для меня очевидно, какой он человек. Было интересно посмотреть «Зенит» изнутри: как клуб функционирует, как устроен тренировочный процесс. Я пообщался со штабом, увидел базу и стадион, на котором раньше не бывал.

— А Семак изменился по сравнению с тем временем, когда вы играли вместе? — Главное, что он остался тем же человеком. Когда он был капитаном ЦСКА, помогал абсолютно всем. Его человеческие качества никуда не делись. Мне даже показалось, что где-то он стал добрее. Если же смотреть с футбольной точки зрения, то он тренирует клуб, у которого кроме первого места других задач практически нет. Раньше он был ответственным футболистом — капитаном. Сейчас несёт ответственность как тренер.

— Летом ЦСКА возглавил Дмитрий Игдисамов, знакомый вам по работе в молодёжке. Как вы оцениваете его? — Когда я работал в сборной Боснии, параллельно помогал в академии ЦСКА. Мы пересекались с Дмитрием: недавно были на игре ЦСКА — «Локомотив», виделись с ним в гостинице. И на сборах в Турции снова встречались. Он не изменился в той части, которая касается взаимодействия и отношения к делу.

— В чём его путь и почему он получил шанс? — Он рос внутри системы: развивался в академии, работал с молодёжью, с которой выиграл первенство России. Потом постепенно поднялся — и в итоге возглавил главную команду. Если ему дали возможность, значит, он заслужил.

— Как вы отреагировали на назначение? — Написал ему и поздравил. Мы, в целом, поддерживаем связь.

— Вы не обсуждали, что готовы вернуться в ЦСКА? — Мы не говорили об этом. Просто на эту тему не выходили.

— Но если будет конкретное предложение? — ЦСКА для меня родной клуб. Я много лет там играл. Москва — мой дом, Россия — моя страна. Здесь я прожил больше, чем в Боснии. Время, проведённое в России, не забыто. Если появится понятное предложение — не говорю, что завтра-послезавтра — я, конечно, рассмотрю.

— Как складывается сезон у ЦСКА? — Сейчас у команды 19 очков, она близко к лидерам чемпионата. Конечно, всегда есть куда расти: усиливать состав, улучшать что-то в игре. Но это зависит от возможностей клуба.

— После девяти туров ЦСКА не проигрывал. Это о чём-то говорит? — Это хороший знак. Ещё раз повторю: важен результат, а всё остальное — процесс. Естественно, всегда будут недовольные, кто-то скажет, что чего-то не так. Но сейчас команда Игдисамова показывает хороший результат.

— Что скажете о Матвее Кисляке и его прогрессе за последние пару лет? — Он очень талантлив. Знаю его ещё по академии. Он молод, но уже стал одним из лидеров ЦСКА — а это большая ответственность. Многое зависит от него в игре армейцев, и сейчас видно, что он справляется с этой ролью. Главное — чтобы не было травм и чтобы путь не завершился в России. Хочется, чтобы Кисляк попробовал себя в Европе и играл в большой команде — как Александр Головин.

— Нужно ли ему спешить с отъездом? — Ехать стоит, если есть достойное предложение, которое устроит и клуб, и самого футболиста.

— Многие связывают рост Кисляка с советами Миралема Пьянича, который общался с вами до перехода в ЦСКА. — Да, я разговаривал с Миралемом перед тем, как он переходил в ЦСКА. Он спрашивал, стоит ли ехать. Я сказал, что стоит: это великий клуб, там работают хорошие люди. Когда Пьянич уже ушёл из ЦСКА, он говорил, что выбор был правильным. Кисляк, конечно, тоже прибавил, играя рядом с ним. Когда ты выступаешь вместе с футболистами высокого уровня, всё равно учишься и растёшь: тебя вынуждают играть так же, как они. Так произошло и с Матвеем.

— Ваш прогноз на сезон для ЦСКА: какое место в чемпионате и как далеко команда пройдёт в Кубке России? — В Кубке шансы есть: думаю, армейцы могут пройти далеко. Надеюсь, дойдут до финала и выиграют трофей. В чемпионате, по моим ощущениям, сложно бороться за чемпионство. Конечно, хочется, чтобы ЦСКА всегда брал титулы и радовал болельщиков. Но если команда финиширует в тройке — это будет очень хорошо.

— Какие позиции нужно усилить, чтобы побороться за чемпионство? — Вы сами уже затронули проблему нападающих. Если форвард условно не забивает около 15 голов за сезон, как можно стать чемпионом? Это почти невозможно. Есть альтернативный вариант — полузащитники с сумасшедшей реализацией. Но давайте честно: сможет ли Кисляк забить 15–20 за сезон? Поэтому, скорее всего, прежде всего стоит укреплять линию нападения — приобретать футболистов, которые в ключевой момент смогут решить исход матча.

«Дмитрий Баринов лучше меня. Я играл в совсем другом футбольном мире».

— Зимой в ЦСКА пришёл Дмитрий Баринов. По типажу он напоминает вас. — Да, только ниже ростом (смеётся). Я знаю Дмитрия по выступлениям за «Локомотив». Он качественный футболист и настоящий боец. Не зря был капитаном железнодорожников. Я считаю, что это стопроцентное усиление для ЦСКА, просто жаль, что он получил серьёзную травму.

— Может ли он стать современным Элвиром Рахимичем? — В каком смысле «стать»? Он лучше меня. Я играл в совершенно другом футбольном мире (смеётся). Сейчас футбол ускорился, и мы видим много игроков, которые быстро принимают решения. Именно такие сейчас ценятся, они играют в больших клубах. Конечно, и в моё время были похожие футболисты, но сейчас их стало больше. Поэтому команды играют в другом темпе: мяч быстрее доходит до ворот, больше моментов. Если говорить о Баринове — у каждого приходит его время, и я уверен, что в ЦСКА всё будет нормально.

— При этом нападающие ЦСКА забивают не так стабильно. Это системная проблема? — Хорошо, когда в команде есть забивные форварды. ЦСКА всегда славился сильными футболистами атаки. Почему сейчас другая ситуация? Сложный вопрос. В клубе исторически игра была построена с акцентом на нападающих, и мне кажется, команда должна действовать так и дальше. Но в нынешних условиях очень трудно купить качественного, результативного форварда: он стоит больших денег — возможно, это и есть проблема. Поэтому ЦСКА привозит тех, кого может себе позволить.

— Может, нападающим стоит почаще обращаться к Вагнеру Лаву — он и забивал, и психологически был выносливым. — Конечно, Вагнер может многое подсказать: где-то объяснить, поговорить. Это тоже может помогать.

— Игорь Акинфеев до сих пор в игре. Сейчас он травмирован, но после повреждений возвращался сильнее. Удивлены, что он всё ещё в строю? — Нет. Он профессионал. Настоящая легенда ЦСКА и лидер команды. Игорь Акинфеев — это и есть ЦСКА.

— Если восстановление пройдёт успешно, как долго он, по ощущениям, ещё будет играть? — Если захочет, может играть и до 45 лет. Всё зависит от того, как он будет себя чувствовать, найдёт ли мотивацию и так далее.

«Если бы 40-летний Джеко приехал в РПЛ, он всё равно был бы лучшим нападающим».

— Как вы оцените выступление сборной Боснии и Герцеговины на прошедшем чемпионате мира? — Самое главное, что команда вообще попала на турнир. Это уже большой успех. А то, что она вышла из группы — вообще топ. Всегда хочется большего, но стоит понимать: многое зависит не только от нас, но и от соперников. Спасибо ребятам и тренерскому штабу за то, что они подарили настоящую радость Боснии и Герцеговине. Сейчас в команде много молодых, быстрых футболистов, каждый обладает индивидуальным мастерством.

— Эдин Джеко уже 40 лет и играл на чемпионате мира. Можно ли назвать его лучшим игроком сборной в истории? — Да, он лучший! Джеко — настоящий механизм, который до сих пор на ходу. К сожалению, в октябре у него будет прощательный матч за сборную. В чём его секрет? Он физически мощный футболист, умеет сыграть и левой, и правой. В штрафной площади — настоящий решала. Представьте: он выше меня. Когда он входит в зону штрафной, что может случиться? Остановить его очень сложно.

— С кем было приятнее играть — с Вагнером или Джеко? — Оба — футболисты уровня топ. С Джеко я играл в сборной, с Вагнером — в ЦСКА. Они разные, но то, что мне удалось поиграть и с одним, и с другим, — для меня большая честь.

— Назовите боснийскую звезду, которую было бы интересно увидеть в РПЛ. — Да любого футболиста сборной. Алайбегович, Байрактаревич, тот же Джеко — где бы он ни играл, он почти всегда становился лучшим. При всём уважении к форвардам РПЛ: если бы Джеко приехал в Россию — даже несмотря на 40 лет — он всё равно был бы лучшим.

— Кто, по-вашему, должен взять «Золотой мяч» в этом году и почему? — На самом деле мне непонятно, как там выбирают и по каким критериям. В больших командах всегда есть игрок, который претендует на награду. Если смотреть на матчи топ-клубов, то «Барселона» показывает очень яркий футбол. Взгляните на игру Рафиньи и Ямаля — они заметно выделяются. Если ориентироваться на победителя чемпионата мира, то там лучшим признали Родри, думаю, ему и отдадут «Золотой мяч». Он это заслуживает, как и в целом многие другие (улыбается).